Вже прямим текстом говорять

[westerby]

Міністр Діаспори Нафталі Беннетт:

There is an unprecedented crisis between Israel and the Jewish diaspora. The reason is a major problem of assimilation and that more and more Jews around the world don't care about their Judaism and don't care about Israel

В коментах піздєц шо твориться.

Comments

[atejist]

А хулі він хотів від людей, котрі соромилися свого прізвища й міняли його на прізвище, характерне для своїх пригноблювачів? Ідеологічної стійкості, бгг?

Хоча, як атеїст, я все ж у даному конфлікті більше симпатизую діаспорі.

[westerby]

Я з підозрою ставлюся до людей, які не прагнуть своєї власної національної держави.

[atejist]

Є певна відмінність між національною державою й релігійною державою. Релігійну державу ми мали на початку 18 століття, коли переважною масою підтримали російського Петра проти шведського Карла - от саме за релігійним критерієм. Звісно, можна говорити, що релігія зачасту є "вбудованим" елементом національної культури. Але тим не менше, до людей, які прагнуть релігійної держави, я теж ставлюся з підозрою.

[westerby]

Тачо, там всьо по ГОСТу: Армія, Мова, Віра (с) :)

[atejist]

Ну так то да. Трішки дивно тільки, що ГОСТ начебто один, а продукція виходить різна.

[henry_flower]

не раджу туди лізти (та взагалі слідкувати за)

по-1ше, там майже всі коментарі від ботів

по-2ге, у всіх "дискусіях" про Ізраїль найбільшого рота мають чомусь люди, які ніколи у сучасному Ізраїлі не були, але їм Відомо як Жеди встановили апартеїд та як вони їм насолоджуються

[atejist]

Протягом певного часу я спостерігав те ж саме (по-2), але останні 5 років я тільки й чую про білий пухнастий Ізраїль, котрий дивним чином встигає самотужки протистояти багатомільйонній навалі арабських людожерів і ще й захищати невдячну Україну від нападів російських окупантів. Причому за дивним збігом обставин, я здебільшого чую це російською мовою й у відверто хамській формі. Тому не виключаю, що зараз моє ставлення до Ізраїлю зробилось гіршим, ніж він цього заслуговує.

[westerby]

Ггг, ну в твіторі сратися is beneath me)))

[qvb]

А в последние пару лет этот раскол стал более чем очевиден. Не скажу за всю диаспору, но евреи США в массе своей вовсе не желают успеха еврейскому государству.

ИМХО причина тут вовсе не в бредовых затеях с inclusion и т.п.

Представьте себе добропорядочного ребе живущего где-нибудь в NY, и узнавшего о том что национальное еврейское государство процветает, столица уже в Иерусалиме и даже Храм (со временем) вполне могут восстановить. Ему ведь придется или бросить все и переехать в Израиль (чего он делать очень не хочет - налаженная жизнь и т.п., да и непонятно что потом делать когда Машиах не придет даже в отстроенный Храм), или отказываться от иудаизма (что тоже будет крахом).

Единственная альтернатива - надавить на деятелей в Израиле чтобы все оставалось в подвешенном состоянии - враждебное окружение, бунтующие в газе арабы, и никакого восстановления Храма. Т.е. стратегия Троцкого - "ни мира ни войны".

[westerby]

Десь так :)

За 70 років вибудувалася модель взаємовідносин приблизно така як в нас з нашою діаспорою: "Шо ти там умнік сидиш в своєму Торонто/Лісабоні/Римі, ти приїдь подивися як тут люди живуть!".

Але в нашій діаспорі принаймні нема баранів, які би бралися підтримувати боронь Боже якісь 'бойкоти, дезінвестиції та санкції' проти 'фашистського київського режиму', інакше їх би взагалі заїбали, прокляли і виключили з Українців на віки вічні.
А тут—терплять.

[qvb]

+1
Так.

[atejist]

Звісно, я практично не знайомий із євреями США, але от ось тут ми взаємопідписані з yostrov - і він таки бажає успіху єврейській державі.

[qvb]

А тут гадать и не надо - достаточно посмотреть на то за кого евреи в США голосуют. Большинство голосуют за ДемПартию - ту самую партию которая в штыки не принимает перенос посольства в Иерусалим, зато в этой партии очень комфортно себя чувствуют люди вроде Сарсур (бывшая террористка ненавидящая Израиль) и главы DNC Эллисона - дружбана небезызвестного антисемита Фарракхана. Впрочем и Обама не гнушался фотографироваться с Фарракханом.

[atejist]

А як євреї, котрі голосують за ДемПартію, пояснюють свій вибір? Не можуть же вони голосувати за Сарсур з Еллісоном тупо заради послаблення Ізраїлю, повинна ж бути й конструктивніша мотивація?

[qvb]

А они никак не пояснюють - просто голосуют за демпартию и все.

Впрочем и самой дискуссии за кого евреи в США голосуют нет. Израильское правительство придерживается неписанного правила никогда и ни при каких обстоятельствах не критиковать диаспору, а внутри США - на обвинения в сотрудничестве с антисемитами и отсутствие поддержки Израиля демпартийные лидеры просто тупо отмалчиваются. И учитывая что 90% СМИ в США демпартийные - то демпартию за антисионизм и антисемитизм публично не пинают.

…
Проблема тут в том что в сути своей это не антисемитизм, а конфликт между двумя группами евреев. Но выносить его на публичное обсуждение ни одна из этих групп не хочет - израильтяне не хотят открытой конфронтации с американской диаспорой, а американские евреи по понятным причинам тоже не хотят открыто говорить что есть разногласия с Израилем. Но если посмотреть на то как голосуют - то конфликт становится вполне заметным.

...
Понятно что всегда и везде есть исключения, и есть американские евреи-республиканцы, но подавляющее большинство голосует за демпартию.